Юрий Дудь выпустил интервью с соратником Алексея Навального Леонидом Волковым. Главной темой 4,5-часового разговора, который сам журналист назвал "рекордно длинным", стала деятельность ФБК после гибели Навального.
Дудь объясняет хронометраж интервью тем, что ответы Волкова на многочисленные вопросы показались ему слишком важными, чтобы их сокращать.
Длительность беседы стала темой для шуток в соцсетях.
Трамп в первый день своего президентства отменил десятки старых указов и издал новые, но среди них не было запрета иноагенту Дудю снимать интервью на миллиард часов. Почему?!
Дудь выпустил новое интервью, с Волковым из ФБК. На 4.5 часа. Сам извиняется, что так получилось, но шутка про то, что новые ограничения Ютуба про максимум 12 часов на видео – это заход лично против него, кажется, стала немного более актуальной.
Те, кто не готов смотреть все 4,5 часа, могут удовольствоваться выжимкой.
Многие, впрочем, считают, что беседа стоит того, чтобы потратить на нее время.
Посмотрите блестящее интервью Дудя с Волковым. Он задал все вопросы, ответы на которые я хотела бы получить. Кроме одного, чем сейчас занимается фбк помимо медиа. Тут я потеряла концы. 4 часа 30 минут.
Редкая возможность услышать Волкова в диалоге, а не в монологе
В течение дня посмотрела (местами послушала, пока была на улице) интервью Леонида Волкова Юрию Дудю. Во-первых, это довольно редкая возможность услышать Волкова в диалоге, а не в монологе. С момента нашего знакомства в 2011-м, кажется, я считала, что Леонид может стать политиком. И хотя он подчеркивает, что у него нет личных политических амбиций, мне кажется, что он им стал. Со всеми плюсами и минусами, характерными для профессиональных политиков. В том числе и в манере отвечать на вопросы 🙂 Дудь в этом интервью очень въедливый, оно совсем не легкое ни для него, ни для интервьюируемого. Там есть споры и есть много спорного. Мне не хватило двух вопросов: считает ли ФБК или Леонид, что ФБК нужен новый лидер и можно ли считать таким лидером Юлию Навальную? И как изменилась финансовая ситуация ФБК после убийства Навального (уменьшилось ли финансирование из всех доступных или привычных источников или осталось на том же уровне)?
Дудь выкатил короткую 4,5-часовую версию беседы с Леонидом Волковым. С тем самым, который вроде бы со-руководитель ФБК, но это неточно. На самом деле большой разговор, в котором Юрий смог нам показать Волкова таким, какой он есть на самом деле. Если у Вас есть лишние 4,5 часа – "вперёд!", если нет – посмотрите хотя бы комментарии. Там много юмора и ярких образов, некоторые Вас точно рассмешат. В общем, enjoy!
Критики в адрес Леонида Волкова много и в комментариях на канале Юрия Дудя, и в других соцсетях.
Посмотрите интервью с Волковым у Дудя. Оно отличное. Дудь на протяжении более чем 4 часов буквально уничтожает Волкова, превращая его в пыль. Он задаёт ему неудобные актуальные вопросы. Волков выглядит жалко, постоянно оправдывается, видно, что хочет провалится под землю, ждёт, когда закончится интервью.
В общем Дудь там его трясет на предмет откуда бабки, Лейбовски (в смысле, на что живёшь).
Волков, кося куда-то в угол кадра глазами, начинает издалека: ну была пара средней руки олигархов в Екатеринбурге, которые мне некогда сообщили, что им нравится моя деятельность и они готовы меня поддерживать в моих начинаниях. Потом, спустя время я пришел к ним и сказал: "у меня такая идея, я собираюсь уволиться из айти и хочу посвятить себя работе в НКО, у меня не будет зарплаты и мне нужны деньги на жизнь (я ещё плачу алименты, у меня есть несколько детей от первого брака), вот вы предлагали несколько лет назад поддерживать меня. Я хочу договориться о такой системе отношений: вы мне платите деньги за то, что я делаю то, что считаю нужным, вы не имеете влияния на то, что именно я делаю, но это позволяет мне не думать о каких-то подработках итд.
И они согласились, ибо верили в меня и прекрасную Россию будущего!" Передаю дословно.
Идеальный гешефт, надо признать. Дальше я уже приехала, поэтому про другие гешефты уже не в курсе, но и так хорошо получилось, не знаю, о чем там можно ещё размусоливать три часа. Мне вообще Дудь как интервьюер не нравится, не умеет вовремя точку ставить, да и в вопросы тоже не особо.
В который раз убеждаюсь, что не нужно ходить к Дудю, если у тебя есть проблемки с репутацией (про моральный компас молчу). Это поход на расстрел.
Безудержное тщеславие тут заканчивается тем, что выглядишь как идиот, лицемерный идиот или циничная скотина (последнее даже честнее). Рэперы не в счет.
А Юре большое спасибо.
Одного не могу понять, а зачем Волков на это интервью вообще пошел?! Просто из-за того, что Дудь и престижно? Или он считал свою позицию убедительной? Или реально думал, что будет о шахматах разговор? С профессиональной точки зрения абсолютно непонятно.
Соратники Волкова и многие из тех, кто поддерживает ФБК, винят Дудя в предвзятом отношении к гостю.
просто скажу как чувствую:
Дудь вел себя мерзко и предвзято
Леонид на интервью проявил себя как политик, с которого, лично я, хотел бы брать пример. он честный и смелый человек
мы проходим через сложные времена, но я уверен, что они сделают нас только сильнее
мы победим
Смотрю интервью @leonidvolkov и немного офигеваю, если честно. Я всё понимаю про необходимость задавать политикам острые и сложные вопросы, но тут реально 10 минут для проформы на отвлечённые темы и 4 часа 20 минут допроса и претензий в формате "почему я в вас разочаровался" / "почему не имеющий к вам отношения человек сказал и сделал то-то".
Разве что лампы следователя, направленной в лицо Леониду, не хватает
Я прекрасно отношусь к Дудю и искренне считаю его классным чуваком (и хорошим интервьюером), но тут даже меня покоробило от такой несправедливости. Предыдущие герои, к которым вопросов не меньше, щебечут и рассказывают интересные истории про свою жизнь, а тут разве что лампы следователя, направленной в лицо Леониду, не хватает.
Меня это расстраивает не потому, что Волков как-то не так ответил или что-то не то сказал. Скорее просто обидно – Леонид один из умнейших и самых интересных людей, которых я встречала в жизни. С ним реально интересно разговаривать про политику, в которой он прекрасно разбирается. Миллион есть тем, о которых реально можно было бы интересно побеседовать и узнать кучу всего нового – хоть про шахматы, хоть про религию, хоть про математику. И про международную политику, и про внутреннюю российскую (настоящую, а не твиттерскую). Очень жалко, что этого всего нет.
Хорошее интервью с Волковым. Уж как Дудь его щемил, выглядя при этом порой как неугомонный настырный следак, Волков держался достойно. Все-таки умного человека смотреть всегда приятно. А Волков очень умный. И отец хороший. История с сыном отличная.
Сама концепция интервью на 4.5 часа мне кажется провальной безотносительно того, кто у кого берет интервью. И тем более потрясает, что все 4,5 часа Дудь, по сути, не задает вопрос, а требует признания: признайтесь, что ты жадный, циничный негодяй, и команда у вас такая, и вы все просрали.
Другие выступают в защиту интервьюера.
Дудь задаёт те вопросы, которые, как ему, Дудю, кажется, интересны его аудитории.
Если интересны, то аудитория посмотрит ответы (рост просмотров) и примется их обсуждать. Обсуждение тоже работает на рост просмотров.
И, думаю, Дудь правильно оценивает интересы аудитории.
Вот если Дудь и Волков будут 15 минут беседовать, к примеру, о досрочных выборах в Германии – ну кто это станет смотреть?
Аудитории Дудя (или здешней твиттерской) это неинтересно.
При этом у Волкова могут быть реально ценные мысли и наблюдения о досрочных выборах в Германии.
Но это неважно. Аудитории сама тема неинтересна.
Аудитория желает третий год обсуждать письмо о снятии санкций с Фридмана. Также она желает обсуждать Железняка, Невзлина и т.д.
Такая вот аудитория, другой нет.
Другую воспитывать надо, а этим никто не занимается.
Наконец-то Юра взял то интервью, которое и нужно брать у политических персон: четкое, яркое, жесткое. Мой любимый формат политических интервью – conflict zone с Тимом Себастианом, куда он приглашает лидеров государств и не оставляет им ни одной возможности соврать или увильнуть от ответа.
Ходорковского Дудь тоже не об игре на гитаре спрашивал
Политическую персону можно спросить про шахматы и балет, но мягкое поддакивание и пропуск в эфир вранья из-за слабой подготовки спрашивающего, всегда жутко бесит при просмотре разговоров с политиками. Ходорковского Дудь тоже не о игре на гитаре спрашивал. Так что с жесткостью никакой проблемы не вижу.
А вот вопрос про меня мне не понравился. Потому что был сформулирован как "почему Любе не оказали помощь в трудную минуту?" Помощь нужна была не мне, а крупнейшей медийной площадке Навального, куда сам Алексей вложил кучу сил, будучи на свободе. Это не помощь мне оплатить браслет картье, а вопрос выживания на тот момент крупнейшего оппозиционного медиа-ресурса с десятками миллионов просмотров в месяц. Который был обращен к финансовому директору команды Навального. Ну а ответ про невозможность помощи я уже комментировала вроде: это неправда и смешно.
Сообщите мне, пожалуйста, когда люди из орбиты ФБК обвинят Дудя в работе на Ходорковского или даже Невзлина.
Обсуждение интервью и личности Леонида Волкова быстро переросло в обсуждение ФБК. Многие задаются вопросом, есть ли сейчас смысл в деятельности этой структуры, и если да, то в чем он заключается.
Дудь. Интервью с глухарем.
Волков просто не слышал вопросы, которые ему задавал Дудь. При том, что Дудь реконструировал вполне понятную, обычную человеческую логику, обнажал очевидные противоречия между декларациями ФБК и их действиями.
Все усилия ФБК на сегодняшний день вкладываются в свисток
Волков сопротивлялся, отвечал не на те вопросы, которые ему задавали.
Из его интервью стало очевидно, что все усилия ФБК на сегодняшний день вкладываются в свисток. Если раньше было понятно, что фильмы – понятная широкой аудитории вишенка, а за ней стоят запросы, иски, большая правовая работа по борьбе с коррупцией, которая чума и которая действительно очень сильно повлияла не только на внутренние российские процессы, но и на общемировые, то теперь что? Ютуб канал от тех, кто считает, что у них все в порядке с кукушкой и они адекватные при том, что по ответам очевидно, что связь с реальностью стремительно теряется и сам Волков перестает отличать добро от зла?
Заявка на санкционную экспертизу сдулась.
Последней сильной заявкой были "Предатели", как разговор о ценностях и способах делать политику. Но и тут в интервью Волков ушел в глухое отрицалово, поиски врагов (а они есть, но дело не в этом).
Дудь всю дорогу долбил одно и то же – нельзя предавать декларируемые тобой ценности. Нельзя брать деньги, ассоциированные с прокурорскими, нельзя подставлять подростка, который написал на стене "Навальный", нельзя бросить друга в беде. И Волков с этими вопросами не то что не справился, а просто их не услышал.
Очень жаль.
Интервью Волкова у Дудя – это 4 часа публичной психотерапии.
Почему обосрались? Почему потеряли поддержку? Почему так плохо всё выглядит?
Не обосрались. Может, и не потеряли. Может, и не плохо.
В конечном итоге в своём потоке терапии Волков доходит до самой освобождающей мысли: знаете, мол, мы оппозиция в эмиграции, а режим будут менять люди внутри страны, поэтому с нас взятки гладки.
Какова цель нашей деятельности в таком случае? Неужели всё зря? Ну, вот есть дом в литовском аналоге рублёвки, есть красивое пальто, ну и медиапроект создали не плохой. Значит, не зря!
Мне не кажется, что деятельность ФБК* ограничивается только этим, но представьте, что вы ничего не знаете про ФБК* и посмотрели это интервью. Какое мнение у вас сложится об этой организации? Какая-то муть, за которую 2 часа нужно оправдываться, а ещё 2 часа объяснять, что она не бесполезна, чтобы в конце прийти к выводу, что самое главное – это люди внутри России.
И, самое главное, помните: если вы разочаровались в ФБК* – в этом виноват Путин (и, возможно, Ходорковский).
P.S.
потратил 4.5 часа впустую, а ведь были мысли потратить их на борьбу с...
*речь идёт про фонд бастующих котиков, никак не связано с экстремистами, террористами и иноагентами (кроме одного)
Леонид – один из лидеров и фактически идеолог структуры, в пух и прах просравшей всё на свете в России. Все их, навальнистов, "гениальные" ходы и идеи последних лет стали мемами – все эти "умные голосования" и "акции с фонариками". Только это грустные, горькие мемы. Они проиграли всё, оставив на поле боя торжествующее тоталитарное государство с войной и террором. Не только навальнисты конечно, а вся оппозиция. Но у навальнистов была самая зрелая и сильная организация. Была.
Еще раз: продолбали всё
Еще раз: продолбали всё.
Но чем зарабатывал Волков на жизнь в последнее время, как выяснилось из интервью? Он читал в одном из американских университетов курс лекций "Ненасильственное сопротивление диктатуре". Я обалдел, услышав это.
Это знаете, как Чемберлен, читающий курс лекций "Победа над фашизмом дипломатическими методами", или Керенский с курсом "Устойчивость демократии в условиях переходного периода".
Нет, понятно что у большинства российских оппозиционных лидеров ноль рефлексии и ноль чувства вины за прошедшие два десятилетия. Волков про свои лекции с мягкой гордостью упоминает. Это скорее вопрос к американской профессуре, давшей Волкову возможность читать лекции по такой теме. Это к вопросу о понимании России западными "интеллектуальными элитами", понимании ими русской политики.
Позавчера залез на сайт ФБК, и понял, что тот умер. С начала осени они в основном постили про Юлю, а с ноября и вовсе почти перестали – одна новость в месяц. При этом заявленная команда в штате – 35 человек.
Поэтому с удивлением читают сегодня в ленте, что кому то интересно интервью Дудя с Волковым. Это как вызывать покойников через кручение тарелки. Ничего интересного они не расскажут. Потому как мертвые и сугубо виртуальные, существующие разве что в воображении вопрошающего.
Говоря о миссии ФБК в интервью Дудю, Волков упоминает цикл романов Айзека Азимова "Основание". По сюжету, межгалактической империи грозит упадок и крах, и математик Селдон, сознавая неотвратимость приближающейся катастрофы, разрабатывает план, как сохранить, а затем и возродить цивилизацию путем создания энциклопедии – единой базы знаний, которая поможет человечеству не скатиться в варварство. Волков, даром что скромности ему не занимать, сравнивает миссию ФБК с миссией Селдона. Шансы взять власть, равно как и шансы пожить в прекрасной России будущего близки к нулю, это он публично признает, но это не повод, по его мнению, сворачивать проект ФБК. Их задача, какой ее видит Волков, – заложить капсулу времени в основание строящегося здания новой России.
Задача любого политика, мне казалось, – внушить избирателю надежду, что изменения к лучшего возможны, и случатся они на его веку. Если политик уныло бубнит себе под нос, что прекрасная Россия будущего лежит за пределами Млечного пути, и нам до нее миллиарды световых лет, но вы, ребята, не отчаивайтесь, продолжайте донатить и выходить на улицы Берлина за нашу и вашу свободу, только без флагов, иначе нам ВНЖ не продлят, – то такой политик автоматически теряет поддержку.
Волкова это нисколько не смущает. Он предельно честен с участниками своей финансовой пирамиды. Не думайте, говорит он спонсорам, что своим донатом вы покупаете будущее, а также политическое представительство в европейских странах; с паспортами и банковскими карточками мы вам не поможем, даже не рассчитывайте. Следовательно, если продолжать аналогию с романом Азимова, все деньги пойдут на создание некой энциклопедии тайных знаний Волкова-Певчих-Жданова, необходимой для спасения межгалактической цивилизации. Просто поверьте нам на слово и отсканируйте QR-код внизу экрана.
ФБК как политическая сила кончился еще пару лет назад
Все мы знаем про "Хранилище Судного дня" на острове Шпицберген, где хранятся образцы сельскохозяйственных культур на случай глобальной катастрофы. Благое дело. И потомки, что переживут ядерные зимы, безусловно, будут благодарны Биллу Гейтсу и Рокфеллерам, профинансировавшим этот проект. Но мне сложно представить, какие следы жизнедеятельности оставит в капсуле времени Волков и кому, кроме историков, придет в голову добровольно копаться в этих засохших экскрементах эмигрантских срачей. ФБК как политическая сила кончилась еще пару лет назад. Смерть Навального лишь ненадолго отсрочила неизбежный крах ФБК – и не в последнюю очередь благодаря самому Волкову.
Он не политик – он бухгалтер, делец, и нет ничего удивительного, что партия под его чутким руководством, как в свое время ЛДПР, превратилась в общество с ограниченной ответственностью, коммерческое предприятие по конвертации политических очков в твердую валюту. Только ЛДПР, пользуясь статусом системной партии, представленной в Думе, торговали мандатами, а ФБК торгует индульгенциями, которые нужны для легализации на Западе.
Смерть Навального лишь ненадолго отсрочила неизбежный крах ФБК. И сейчас, конечно, забавно наблюдать за реакцией слоупоков, что еще год назад крепко держались за ФБК, потому что те давали им цитируемость, а теперь одни дистанцируются и отмораживаются, а другие осмелели настолько, что строчат запоздалые посты с прописными истинами. Дружба с ФБК еще никогда не влекла так много репутационных издержек, как сегодня.
Сейчас мне бы не хотелось присоединяться к хору улюлюкающих и пинать поверженных. Все это я говорил много лет назад – задолго до того, как это стало общим местом. И про Дождь как пресс-службу ФБК, и про сектантскую сущность этой институции. Тогда эти слова имели ценность и вес, потому что тех немногих, кто осмеливался их произносить, запросто отменяли и лишали эфиров. Сейчас, когда заголосил целый хор людей с гибкими позвонками, и никакой отмены не грозит, эти слова не имеют прежнего веса.
На самом деле проиграли все. Преданная паства хоронит последние надежды. Издания и блогеры, сделавшие себе имя на близости к ФБК, растерянно озираются по сторонам в поисках иных покровителей. В выигрыше оказался разве что сам Леонид Волков. Как человек дальновидный, мне кажется, он никогда не питал особых иллюзий по поводу создания сильной партии в изгнании. Поэтому, вместо того чтобы тратить свои ресурсы и время на что-то заведомо бесперспективное, он сосредоточился на коммерческом успехе, и, надо признать, преуспел в этом. Таксовать в Париже, как эмигрантам первой волны, ему точно уже не придется – можно поздравить.
После интервью Волкова Дудю наконец поняла в чем дело. С Волковым нет смысла спорить, разговаривать и даже ругаться. Он намастырился не реагировать на реальность и строить свою. Это такой методолог от оппозиции. Он придумал свою игру и играет – несет наследие Навального и силу здравого смысла в далекое будущее. Это очень удобно, можно ехать на сохранение ментального здоровья будущих условных россиян до глубокой старости. Он не готов понять проблему одного человека с граффити, потому что его нельзя превратить в безликое общество и сказать перед этим обществом речь про то, как им сложно, но они держатся. Волков смотрит в глаза собеседнику и осознано отказывается его понимать, потому что ему это просто не нужно. Надо держатся от этих людей максимально далеко и не учитывает их в своих планах. Они шумные, но бесполезные, а местами опасные. Если вы хотите бороться с Путиным, то учитесь жить в подполье, стройте планы так, чтобы у вас получалось все, а поймать вас было невозможно. Или постарайтесь пережить это время без потерь, потому что Родина наша очень любит есть людей, постарайтесь ее собой не кормить. Вот такая грустная история
Другие призывают прекратить поиск виновных и задуматься о том, что делать дальше.
– уйдите из ФБК, уйдите! Почему ещё не ушли?
Это требуют люди, которые не сделали и тысячной части того, что сделал Леонид. Чтобы из оппозиции ушёл умнейший человек, который уже внёс неоценимый вклад в борьбу с фашистским режимом.
Понятно зачем это нужно врагам. Но зачем это нужно надсхваточникам? Вы готовы его заменить? Хотите перестать выставлять оценки и начать что-то делать? Оглядываться, не идёт ли за тобой чекист с новичком или отморозок с молотком.
Нет никакой привилегии быть российским оппозиционером в 2025 году. Уже лет 10 точно как нет. Обыски, посадки, убийства. Риски для родственников. Откуда можно выгнать Милова, Гуриева, Волкова и кого там ещё по списку требуют "уволить из оппозиции"?
Давайте мы вместе, активисты, журналисты, блогеры и остальные россияне перестанем относиться к оппозиции как к сервису, который должен нам свергнуть Путина. А если у них не получается, значит это плохой сервис и надо требовать от них "измениться".
Мы все должны стать оппозицией. Антифашистским сопротивлением. И не искать, как у кого что не получилось. А использовать свои навыки для борьбы с Путиным. Поддерживать друг друга. Снисходительнее быть к ошибкам. Разве это так сложно?
Вроде бы уже и не так больно, когда виноват Волков, а не Путин
Неформальная и добровольная ответственность в политике существует в условиях, когда есть стабильные и долгосрочные правила игры. Когда у вас старая демократия, примерно понятно, в каких случаях политик подает в отставку, а в каких нет. Когда демократических правил нет и самой политики нет, вместо нее столкновение лбами диктатуры и оппозиции (по определению лишенное всяких правил, ведь диктатура не будет их соблюдать), неформальная ответственность оппозиционера – это что-то непонятное и загадочное. А вернее, каждый сам решает и фантазирует, какая должна быть мера ответственности. Например, должен ли был Волков уйти из ФБК после письма про Фридмана-Авена или достаточно было того наказания, которое он понес (перестал быть начальником и куратором санкционного направления)? Как минимум это открытый вопрос. Дудь считает, что надо было уйти, потому что "это благородно" и иначе "все как у Путина". А Волков отвечает, что против его ухода был сам Навальный (что, кстати, ясно из его письма – вопреки тому, что говорит Дудь) и для ФБК было бы хуже, если бы Волков ушел. Кто прав? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Я, например, считаю, что Волков прав. Не сделал он ничего такого, за что стоило бы его выписывать из движа. Но в целом оппозионная публика склоняется к тому, что прав Дудь. Почему? Да потому что в ситуации поражения, которое понесли мы все (а не одни навальнисты), надо найти виноватых. Ну пусть Волков будет во всем виноват, ведь он лицо, вроде как принимающее решения (в то время как Дудь – просто журналист, рандомный твиттерский с единорогом или змеей в нике – просто твиттерский и т.д.) Когда понятных правил нет, общественное мнение качается на волнах ресентимента, назначая виноватых достаточно произвольно. Более того, в этом есть психологическая потребность: искать виноватых = рационализировать собственное бессилие. Вроде бы уже и не так больно, когда виноват Волков, а не Путин, – можно фантазировать, что без Волкова все было бы по-другому. Понимая эти настроения, Дудь взял жесткое интервью у Волкова, и действительно, его прокурорский тон очень зашел публике. Вот только для дела это совершенно бесполезно. Можете хоть полностью отменить и изгнать Волкова, от этого оппозиция сильнее не станет. От чего станет – я не знаю, но уж точно не от этого. Зря, конечно, Волков взялся читать курсы в Wesleyan, лучше бы вместо этого подумал, что делать:) Да и Дудю было бы полезнее об этом же поговорить с разными своими собеседниками, а не играть в жесткого журналиста по отношению к политической силе, которая и так в состоянии не бей лежачего.
В целом все это не так важно, потому что какая-то конструктивная оппозиционная деятельность, видимо, полностью перешла в неафишируемые активистские форматы на базе аффинити-групп и закрытых сообществ, которые ко всей этой дискуссии на ютубе и тем более в твиттере не имеют никакого отношения. То есть Дудь может продолжать "сурово пригвождать", Волков с Певчих – ругаться в сети, – активизму и оппозиции от этого ни жарко, ни холодно. Но вот на месте обычных людей и рядовых оппозиционеров я бы задумался, на что стоит тратить время и куда двигаться дальше. Бесконечный огонь по штабам от этого только отвлекает.